Як організувати Центр по продовженню життя до трьохсот років? Що таке домінанта і чи може вона вбити людину? Яким буде тіло людини в майбутньому? Про це розповідає директор Центру клітинних і біомедичних технологій Першого Московського державного медичного університету, фахівець з усвідомленого управління здоров'ям, біотерапії і профілактиці старіння Дмитро Шаменков.

– Скажіть, будь ласка, як ви дивитеся на перспективи радикального продовження життя людини за допомогою штучного тіла? Наскільки ми до цього близькі?

– Зараз наука впритул підійшла до відтворення біологічного тіла людини. Вже вирощений біоштучна сечовий міхур, молочна залоза, кровоносні судини, трахея. Можна виростити практично будь-який орган, навіть самий складний, проблем у цій галузі залишається все менше і менше. У світі тисячі досліджень по клітинних технологій. Є тканинні принтери – створюється 3D-модель, вона засівається клітинами і вирощується орган. Комерційних продуктів, які виходять вже сьогодні на ринок, – сотні. На це витрачаються величезні гроші.

– А що з нервовою тканиною? Адже це найскладніше …

– Сьогодні навчилися вирощувати і нервову тканину. Це просто нейронна мережа, яка має такий же вхід / вихід, як будь-яка інша електронна мережа. Вже створена функціонуюча нейронна мережа, яка примітивно обробляє сигнали і використовується в біоробота.

– А ще більш складні речі? Такі, які зустрічаються у нас в центральній нервовій системі і в мозку в цілому?

– У тому-то й річ! Можна виростити біоштучна тіло, але щодо можливості перенесення в нього свідомості я не дуже впевнений. Чи може мозок сформуватися у відриві від тіла? Ні, не може. Коли людина, припустимо, втрачає якусь кінцівку, то розділи мозку, які відповідали за обробку сигналів, що надходять від цієї кінцівки, або за управління нею, переключаються на інші функції. Еволюційно мозок розвинувся в комунікації з тілом, як одна з частин тіла.

– І є структурою, яка тілом керує.

– Керують тілом якраз найбільш старі відділи мозку: рептільний мозок, довгастий мозок, серединний відділ. Автоматизму спинного мозку цілком достатньо для управління тілом. Решта – це, швидше, система накопичення досвіду та його використання для управління в реальному часі, щоб максимально убезпечити людини. Це основне завдання мозку.

– Відомо, що "нервові клітини не відновлюються". Олександр Якович Каплан розповів нам, що вони також практично не старіють. І якби наш мозок отримав більш довговічне тіло, то зміг би існувати 200-300 років. А потім все одно постане проблема дефіциту клітин. Як ви думаєте, чи є кака-То можливість її побороти і ще більше продовжити термін життя мозку?

– Уже відкрито, що мозок має потенціал самооновлення, існує перивентрикулярна зона головного мозку, в гіпокампі є зона, яка постійно оновлюється. Виділено нейрональні стовбурові клітини, які можуть замінити відмираючі нейрони мозку. У мозку є вбудований регенеративний механізм, що дозволяє підтримувати його сталість та оновлення.

– Є відчуття, що цей механізм не завжди працює.

– У нашому тілі є ряд систем, які підтримують його сталість. Ключову роль виконує імунна система. Як вона діє? На початкових етапах розвитку людини вона фіксує його молекулярний склад. Це можна порівняти з фотографією, зробленою з дуже великою витримкою. На цій розпливчатою картинці зображений "правильний" молекулярний склад людини. Надалі імунна система орієнтується на цю "картинку" і при появі нових молекул наводить ситуацію в норму. Це справедливо для всього організму людини, в т.ч. і для мозку.

Таким чином, в нас закладені практично нескінченні регенеративні можливості. Ми всі відбулися з однієї-єдиної клітини. З неї можна хоч тисячу тел зробити і заморозити, хоч мільярд. Можливості регенерації безмежні.

– Чому ж вони не реалізуються?

– Людина – це складна функціональна система, яка складається з безлічі інших систем, і його стан залежить від того, яка домінанта в цієї функціональної системи, тобто що є найважливішим і яка основна мета. Якщо домінанта – саморуйнування, то рано чи пізно механізм регенерації буде зупинений через непотрібність, буде відбуватися дегенерація мозку, він стане втрачати свої якості.

Але якщо людина протягом життя формує якусь іншу мету, здатний поставити іншу домінанту, то регенеративні механізми будуть працювати дуже ефективно і злагоджено.

– Якщо людина має неправильну домінанту, чи може він її поміняти?

– Неможливо відповісти на це питання з точки зору лише однієї наукової дисципліни, наприклад, тільки біології, тільки психології або тільки медицини. Необхідний міждисциплінарний, інтегральний підхід. В організмі людини існують механізми регуляції, які відносяться до психічної регуляції його діяльності, нейрофізіологічної регуляції його діяльності, соматичної регуляції його діяльності. Вони повинні бути налаштовані і повинні ефективно працювати.

Основна проблема людини полягає в тому, що він занадто ототожнює свою діяльність з попереднім досвідом і намагається повторювати його до нескінченності. З самого свого народження людина прагне до стабільності і комфорту, не замислюючись про те, щомаксимальна стабільність і комфорт можливі тільки в стані трупа. А створена людина був для змін і переживань, у нього приголомшлива адаптаційна система.

– Таким чином, майбутнє буде населене бабусями, які живуть по 200-300 років і всі ці роки бурчать і скаржаться …

– І проклинають нас за те, що ми з ними таке зробили! Тому вирішення проблеми біологічного продовження життя неможливе без використання психології.

Щоб внести зміни в суспільство, де більшість людей зайнято своєї тарганячі суєтою, потрібно його розбудити. Добре будять від сну повсякденності глобальні кризи, катаклізми, особисті трагедії. Такі речі говорять людині: "Вась, прокинься! Ти останні двадцять-тридцять років робот, кожне твоє дію передбачувано". Відсотків вісімдесят людей живуть, не замислюючись, і продовжувати їхнє життя – практично безглузде завдання. У них немає такої домінанти. Їм це не треба.

– Згоден. Це має сенс тільки для тих, хто розуміє, навіщо йому це потрібно і що він буде робити з такою довгою життям. Але ця більш довге життя може також дозволити людині більше зрозуміти, усвідомити, більш повноцінно пройти свій шлях. Є думка, що з віком люди стають мудрішими. А енергії вже немає. Дати людям більше часу – хіба це не чудово?

– Це вже справа зростання технологій. Поява комп'ютерної техніки зробило світ іншим. Швидкість передачі інформації в 1990-2000 роках зросла в мільйон разів. За наступні десять років, напевно, ще більше. Людина став іншим, наш мозок розширив свої кордони. Зрозуміло, що створення нейроінтерфейсов прискорить цей процес ще в мільйон разів. Світ знаходиться на межі змін, це абсолютно очевидно.

– Є прогноз, згідно з яким можна буде створити повністю штучне тіло – біологічну або частково біологічне – вже до 2045 року. Як думаєте, це можливо?

– Думаю, так.

– Наше тіло ідеально пристосована під природне середовище. Але ми живемо в технічному світі, ходимо по асфальту, використовуємо одяг. Може бути, має сенс привнести в тіло якісь модифікації?

– Тіло і так стає поступово штучним, з'являються нові тканини, які заміщають існуючі, нові засоби комунікації, так чи інакше розширюють межі нашого тіла. Безумовно, людина технологізіруется. Поетапно ми рухаємося до формування кібернетичного організму. Єдине, що цей рух буде не одномоментним, а поетапним. Технологічно можливості людства зростають, стають більш досконалими, дозволяють зробити зв'язок між сучасними технічними пристроями і людиною більш ефективною.

Безумовно, це тренд.

– Як ви думаєте, всі ті мобільні телефони, комп'ютери, органайзери та інше, що сьогодні складають ншу життя, стануть рано чи пізно частиною тіла?

– Звичайно, вони інтегруються в тіло. Вже є діти з проблемами внутрішнього вуха, їм роблять імплантацію, вставляють електричний пристрій, що дозволяє чути. Так що і вбудований в голову телефон не за горами. А в кінцевому підсумку, яким стане людина, одному Богу відомо. Еволюційний процес не зупинити.

– А що ще може інтегруватися в тіло з часом?

– Мені здається, що всі найбільш сучасні і досконалі системи. Проблема зараз в швидкості обробки даних, ефективності зберігання. Поки нічого ефективнішого, ніж нейронна мережа, ніхто не придумав. Людина – це досконалий біокомп'ютер. Наприклад, до цих пір ніхто не зробив фотоелементів, аналогічних сітківці ока, з такими ж властивостями, такою ж швидкістю і самовідновлення і щоб працював майже 70 років без збоїв. Власне, навіть телефон старіє і за два-три роки виходить з ладу. А ми використовуємо організм кожен день, і він працює 60-70 років.

Питання в технологічному прогресі. Зараз він досяг такої стадії, щоб відтворити елементи людського тіла, і, безумовно, ми будемо мінятися. З часом.

– А як людині підготуватися до 2045 року, коли з'явиться можливість стати кіборгом?

– А навіщо до цього готуватися? Людина і так кіборг. (Сміється.)

Є тіло, неважливо, з чого вона зроблена, але повинна бути програма, яка тілом керує. І повинен бути "над-Я", який буде керувати цією програмою. Поки що ми не вміємо керувати своїми бажаннями, поки що людина діє на автоматі, не здатний правильно використовувати інструменти свого тіла, приймати рішення і розуміти себе. Але рано чи пізно людині треба навчитися це робити.

– Ми збираємося відкрити центр, який би збирав всі дослідження на тему продовження життя і створення штучних органів. Хочемо запросити вчених для спільної роботи над штучним тілом і розумом. Як думаєте, яким чином цей центр повинен бути влаштований?

– Механізм адміністрування вітчизняної науки ніколи не дасть розвинутися нічому новому. Потрібен принципово інший підхід. Потрібно створення координаційної структури на чолі з людьми, домінанта яких пов'язана не з індивідуальним збагаченням або підвищенням статусу, а з реалізацією конкретного корисного результату. Це повинно бути для них вищою домінантою, це має бути навіть важливіше, ніж безпека. Потрібен колектив людей, об'єднаний цим принципом.

У нас наука робиться поза рамками проектного управління. Люди навіть не знають, що це таке. На мій погляд, потрібно створювати не центр, а проектний офіс, який працюватиме за всіма правилами проектного офісу, буде мати конкретну мету і терміни. Терміни повинні бути вимірні, достіжімие, прив'язані до часу й орієнтовані на результат. Повинна бути комплексна система управління проектами, інформаційна система, яка дозволяє все це моніторити і відслідковувати.

За матеріалами: www.2045.ru

Tweet

РОЗРОБКА ВЕБ-САЙТІВ, ПРОСУВАННЯ В ІНТЕРНЕТІ